对外发展受限制 李菁何云伟：退社不是落井下石

李菁(左)与何云伟

　　李菁、何云伟退出德云社一事可谓石破天惊，更引发了社会上各种的猜测和争议。对此，处在风口浪尖上的二人一直保持缄默。昨天，李菁和何云伟终于接受记者的独家专访，首次开诚布公地道出退出德云社的前因后果——

　　访问约在东三环附近的一家餐厅，出现在记者面前的何云伟、李菁分别穿着粉色和橙色的鲜艳T恤，情绪轻松。采访中，两人开诚布公地谈到了有关退社的种种问题，也提到了对德云社的看法以及他们未来的发展计划。整个采访当中，二人多次被业务来电所打断，可见其业务繁忙。

　　是巧合不是落井下石

　　记者：这是你们在离开德云社之后第一次正式接受媒体专访，大家都非常关心你们当初是在什么样的情况下决定离开德云社的？为什么选择在那样一个时候发表声明？

　　李菁：我们想说的就是，我们也是有判断力的人，也是做事很谨慎的人，知道在那个时候提出这个声明会有一些质疑的声音，但我们还是选择在那个时候这样做，希望大家能够理解，这一定是有原因的，并不仅仅只是为了单纯的离开而在那个时候发表声明。

　　记者：那你们对有人说你们“落井下石”怎么看呢？

　　李菁：我们发表声明的时候是8月5日的晚上，那个时候德云社的各个剧场还在正常运营，整个事情还处在热议的过程中，还没有一个定论。我们也不知道我们发表完声明之后，他们转天就自查了。所以不存在落井下石，要非说落井下石，也是落李鹤彪的井，他当天被刑拘了。但我们和他没有必要有什么冲突，只是一个巧合。

　　记者：毕竟社会上有各种说法，你们会不会担心对你们的社会形象造成一定的损害呢？

　　李菁：我觉得不会。因为我们发表声明的第二天，就有各个阶层的人找过来，包括我多年没什么联系的老师和同学，非常支持我，甚至说早就应该走。比如我中学时候的老师，多年没联系了，还有我在邮政的同事，还有以前的同学，都给我打电话表示支持。何云伟他们家门口一个老太太也都表示支持。社会各阶层的人，他们都有自己的判断。

　　记者：那何云伟作为郭德纲的徒弟离开德云社，受到的争议会更多，你有没有顾虑呢？

　　何云伟：我不太在意这个。因为了解我和郭老师的人，都会对我和他的为人有认识。

　　记者：那你们之间的师徒关系是不是还保持着呢？

　　何云伟：师徒关系还保持。

　　记者：那逢年过节的会联系吗？

　　何云伟：我没有他的电话。他换了好几个电话了。我们那会儿要找他，得先找他身边的人，再通过他身边的人找他，然后他把话传给身边的人，身边的人再传给我们。平常没有演出的时候，基本见不着面儿。

　　记者：那大家都在一个圈子里，以后说不定还会遇上，甚至也许会有同台演出的时候，你们对此什么态度呢？

　　李菁：我们反正不会回避的。

　　记者：当时徐德亮离开德云社的时候，曾经表示其中有收入太低的原因，那你们俩离开，和收入有关系吗？

　　李菁：在德云社工作期间，我们没有提出过演出场次少，或者单场劳务少的问题，现在也不想拿这个说事。

　　记者：我听了解德云社的人说，你们在德云社演出时，每场仅仅只有200元、300元的演出费，是这么回事吗？

　　何云伟：因为没签合同，有一段时间才50元。还有一段我没演出，还扣了我200多元钱呢。

　　记者：商演劳务会多一些是吗？

　　李菁：对，但演出场次不固定，也没什么保障。其实我觉得，假如德云社内部的劳务比较少，我们对此也没有提出什么意见，就不要限制大家在外面的发展。像我和郭德纲，从2002年开始在一起，是合作的关系，不是管理与被管理的关系。现在假如仍然保持这种合作关系，就没问题。不要管我们在外面的发展。但等我们退出德云社以后，有很多业务找过来，都说以前通过德云社找过我们，但不知道这中间操作的是谁，都以各种说法给挡回去了。

　　曹云金的事不好替人回答

　　记者：你们其实早就有退出德云社的想法了吧？这半年多基本上德云社的演出你们俩都没有参与。

　　李菁：这就是问题的先兆嘛！我们为什么都不演出了呢？

　　何云伟：郭老师和于老师牵手十年的系列演出我们一场都没参加，连开幕式都没参加。其实这些都是苗头了。本来约好是8月底和他谈话的，要面议退出这件事的。但没想到他的事情先出来了，我们也就不想等了。

　　记者：那郭德纲对你们打算离开德云社是不是已经有一定心理预备了呢？

　　何云伟：他对我没有心理预备。对别人可能有。

　　记者：是曹云金吗？一直都说他也有退出德云社的打算。

　　李菁、何云伟：这是他个人的事情，我们不方便替他回答。

　　记者：前些日子郭德纲在录《今夜有戏》节目的时候，谈到你们的离开都流泪了，对此你们怎么看呢？

　　何云伟：这也是真情流露吧。因为最早创业的德云社元老级人员基本上剩不下什么了。我给你举例子吧，德云社四老：张文顺故去了，王文林退出了，邢文昭岁数太大了，李文山病了；跟郭老师同辈的，高晓攀最早退出了，徐德亮退出了，李菁老师也退出了，曾经给郭老师捧过哏的王玥波，也不跟他干了；徒弟中，我退出了，潘云侠、张云雷这两个既是徒弟、又是表弟，也退出了。最早的一批元老中，就留下曹云金了，还是一种半脱离的状态，也不怎么参加德云社的演出了。你说这么一个状态，他能不伤心吗？搁着谁他也难过啊！一个集体就这么四分五裂了，大家都离你而去了，这都是事实，自己也得想一想原因。

　　记者：当时节目中岳云鹏也哭了，而且对你们的离开有所意见。你们怎么看？

　　李菁：这孩子来德云社比较晚，很多情况都不太了解。而且很多事情也不应该这么往外说，家丑不可外扬啊。

　　何云伟：李菁是他的师叔，作为晚辈，他也没有资格说一些话。

　　记者：郭德纲在节目中也提到，假如你们回德云社，他还等着你们。

　　何云伟：他说的是，等我们“有一天真落魄了”的时候。

　　记者：听说在德云社恢复营业的演出中，郭德纲也拿“退社”之事进行了砸挂，对此你们怎么看呢？

　　李菁：无论他怎么骂，我们也不会还嘴的。我们自己演出时要提到退社的事情，也只会点到为止，不会砸他。

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