陈凯歌谈《赵氏孤儿》 要用电影和这个时代谈谈

《赵氏孤儿》剧照

　　问：电影《赵氏孤儿》很具当代性，把程婴从传统戏曲里的忠义改成了现在这个草根平民，阴差阳错牺牲了自己的孩子，救了赵孤。很符合当代人的价值观，融入了很现代意识的东西。但第二个疑问就来了，影片在赵孤复仇上又说不通了。你大笔墨渲染了屠岸贾和赵孤的感情，而且屠为了救赵孤差点丧了命，也已经算是赎罪了吧？为什么还要让复仇完成？那一剑可以不用刺的。其实复仇完成之后，赵氏孤儿反而成了真正的孤儿……

　　答：这个我一定要说一下。程婴这个人的命运是不可改变的，他必须要为救赵孤而死，而王学圻演的屠岸贾才是真正的悲剧人物。他想做好人，但输给了自己，程婴最后赢了自己。中国人讲究私仇和义愤，程婴是放下了私仇，而保有义愤的人。而赵孤也不是为了私仇，而是接过了程婴的义愤，才把剑刺向王学圻。是不是王学圻演得太好了，好多女孩都迷他，觉得他不该死。

　　拍这部电影，只是想让我们多一个朋友。“文革”时代那个大变动时，我十三四岁，父亲受冲击，心里很混乱，看到了《赵氏孤儿》，就想，我要是有程婴这样一个朋友该多好。程婴这个人的光线吸引了所有人，他用自己的死告诉你，暴力是丑恶的，他给了赵孤完整的人格，使得赵孤才能接过他的义愤，他完成了庄姬的托付，把孩子养育成了人，而不是工具。葛优把一切化于无形，他这次什么都没演。

　　问：但我觉得您想要表达的，和电影呈现出来的有区别。你想要把恨转变成爱，逻辑上没能看出来。电影很有分量，但总似乎差了那么一点点。

　　答：……(不接专家这茬)

　　问：“赵氏孤儿”说到底是被那条鱼救了。这是不是太巧合了？(黄晓明拿走装有孩子的摇篮，被鱼滑倒，摇篮又回到葛优手中)

　　答：《百年孤独》里很多看似有无限巧合的魔幻现实主义方式影响了我们这一代的很多导演。在这里，我只能说，赵氏孤儿命不该绝。这不是一条鱼的问题，而是人心的问题。(以上提问来自记者、专家和观众)

　　陈凯歌自述

　　我还是《黄土地》时的陈凯歌

　　电影在任何一个国家必然跟民族文化发生联系，如没联系就不成其为电影。中国人的精神文化层面正面临着巨变，电影人有责任关注这些，不能简单地把电影看成以(票房)数字为目标的东西。

　　我拍电影时也有困扰，30年时间，很多都改变了。现在再拍一部《黄土地》，还会有人看吗？语境不同了。但我尽量在创作中放进中国观众可以接受的中国文化元素。《赵氏孤儿》以纪君祥的作品为蓝本，做了令人可以相信的改动，使它可以超越文以载道意识形态的创作模式，把程婴写成观众常识可以接受的状态，没有把他写成大忠大义的英雄。生命的脆弱不是生老病死，而是体现在对生的绝望。18岁的少年因为欠点钱就自杀，其他人却熟视无睹，这就是时代。但假如他有一个程婴这样的朋友就不会这样。就这一点而言，拍《黄土地》时的陈凯歌没有变化，依然对生活的变化感到兴趣，本质上站在弱者这一边，对现有的一切表示着怀疑。我想，假如没有这些，很难出现精彩的电影。

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